Феномен Алексея Навального

Психология и философия жизни, политика, социум, культура, компьютеры и пр.
Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 29 май 2017, 15:17

А брата зачем посадили? Глаз ему для попортили. чтобы больше людей разжалобить и он подписку давал: да, портите, для работы глаза не жалко? Много ли ты знаешь таких оппозиционеров в современной России? Меня самого смущает его неуязвимость, но оппозиционных политиков реально отстреливали и Немцов - просто самый яркий. До него были генерал Лев Рохлин, Галина Старовойтова и пр.

Вот его выступление вчерашнее в одном из регионов.

https://vk.com/video_ext.php?oid=362123989&id=456239427&hash=c2c5eb47664b0733

Он реально выделяется среди всех. У меня ощущение что его по какой-то совсем другой школе подготовки оппозиции готовят. Ещё в 2011 году он единственным был кого не освистали на площади (народ вышел на улицу и маток крыл всех - от Путина и Зюганова до Касьянова Миронова). Его неуязвимость вселяет и оптимизм и страх. А если его правда убьют? С 1999 года я лишь однажды ходил голосовать за Явлинского...а сейчас если допустят до выборов схожу, и опущу бюллетень за Навального.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Anderson » 29 май 2017, 15:39

Ты веришь, что Немцова убрали по политике? Это же отработанный материал, какая с него оппозиция? Я больше склонен верить, что его мочканули по криминалу. Связался с хачами, да не с теми.

Mar-Avreli писал(а):У меня ощущение что его по какой-то совсем другой школе подготовки оппозиции готовят.
В МХАТе. на курсе имени этого преподавателя. :pardon:

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 29 май 2017, 16:50

Anderson писал(а):Ты веришь, что Немцова убрали по политике?
Он никому не мешал, на него всем было пофигу. Я не знаю зачем его убили. КПД нулевое.
Anderson писал(а):В МХАТе. на курсе имени этого преподавателя
А чего его не готовили заранее? Он вылез как чёрт из табакерки! Ты помнишь чтобы к кому-то у меня такой интерес был кроме Сталина? Я слушаю выступления Навального, он реально выделяется среди всех. Чтобы меня за 25 лет удалось так психологически раскачать (при том что я не глупею, хотелось бы верить) это феноменальный талант нужен, я же их всех изучаю с презрительной усмешкой под лупой.

Есть что тут ответить, Андрей?
viewtopic.php?f=41&t=1279
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 30 май 2017, 10:42

Красава! И прям перед судом с Усмановым выпустил.
http://news.lukomore.org/news/Олигарх_У ... Навальному

https://www.youtube.com/watch?v=gs_lNetn9SI
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 31 май 2017, 15:36

Продолжаем наш сериал. :)

https://youtu.be/vQYyH9lPcLs

Суд постановил удалить фильм «Он вам не Димон» (и ещё много чего)
https://meduza.io/news/2017/05/31/sud-p ... m-ne-dimon

Изображение

Я так понимаю, сейчас пойдут апелляции вплоть до Верховного Суда РФ и ЕСПЧ.

https://youtu.be/PqhlWSh76b4
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 04 июн 2017, 14:53

Мое отношение к президентской программе Навального. https://2018.navalny.com/platform/

Первым разделом своей программы он обещает поднять благосостояние граждан:
Россия — богатая страна, но подавляющее большинство граждан бедны. 88% национального богатства принадлежит 0,1% населения, олигархам и высшим чиновникам. Неравенство и несправедливость стали основой строя в России.
Ну так капитализм он и в африке капитализм. В любом случае будут и богатые и бедные. Поменять то строй он не предлагает.
- Олигархи, чье состояние нажито на перепродаже сырья и господрядах, а также участники залоговых аукционов должны заплатить крупный единоразовый налог, который компенсирует несправедливость приватизации и последних лет жизни страны. (Подобный налог был успешно применен в Великобритании в 1997 году.)
Даже если произойдет чудо, и он сможет выцарапать этот налог с олигархов что это даст? Ну получит деньги, распихает их по дырам в бюджете и все. Олигархи получат окончательную индульгенцию и смогут с чистой совестью дальше творить что хотят. И как он это решать будет, с кого брать налог, а с кого нет. И сколько? Какое то предприятие допустим приватизировано и приносит прибыль, налоги в казну, рабочие места. А какое то предприятие приватизировано, под него получены крупные кредиты на развитие, деньги спизжены, предприятие банкрот, распродано на металлолом и от него ничего не осталось (а таких по стране ой-ой-ой сколько). А приватизатор давно спизженые бабки в другое дело вложил. Это как считать будут? Да хрен он это дерьмо разгребет когда нибудь. Я в это не верю. Такое провернули только один раз, в 1917 году и я сомневаюсь что кто то возьмется этот год повторить.
- Благосостояние для всех поднимет только экономический рост, а он невозможен без радикального сокращения бюрократии, уничтожающей бизнес в России.
Любому грамотному человеку ясно, что экономический рост невозможен без сильной промышленности, которая составит конкуренцию мировым производителям. Мой родной город был крупным центром тяжелого машиностроения. Сейчас не осталось ничего. И 150 тыс населения неизвестно на что живут. И уничтожение мифической гидры бюрократии этим ста пятидесяти тысячам не принесет ничего.
Забегая вперед, у него там пунктик еще один есть:
Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами
В моем понимании это означает одно - открыть свой рынок для европейского производителя, потому что уже только дураку не видно, что "благополучным европейским странам" от нас нужны только наши ресурсы, причем задаром и сбагрить свои товары, причем подороже. Проходили уже.
- Индивидуальные предприниматели с небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов, регулирования и отчетности.
С какого перепугу они должны освобождаться от налогов. Они что, не лечатся в больницах. Их дети не учатся в школах? Они не живут в городах, на содержание которых нужны деньги? И их не защищает армия? В любом случае налоги должны платить все без исключения. Сколько это уже другой вопрос, прогрессивная шкала или фиксированная, тут экономисты пусть спорят. И там, где прекращается отчетность махровым цветом цветёт воровство. Да в первую очередь владельцы крупных сетевых магазинов к примеру, разобьют их на мелкие ИП. Это очевидно и уже пройденый этап. Я сам был таким липовым ИП в родном городе, когда упрощенку ввели.
- В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.
Все это замечательно. Только он что, знает секрет где деньги взять на это дело? Ну допустим сожмет он какие то разделы бюджета и за счет этого поднимет минималку и пенсии. Значит в другом разделе бюджета станет хуже. Он не предлагает перераспределить доходы от продажи полезных ископаемых к примеру. никаких предложений по восстановлению промышленности. Никаких предложений по урегулированию вакханалии цен. Ведь производитель сейчас имеет минимальный доход, лишь бы на плаву удержаться. А в торговле бешеные доходы чуть не по 300%, куда это годится? Может как то обломать этот беспредел, чтобы денег больше производитель получал, а не торговец, чтобы ему и на зарплаты и на развитие хватало, а не еле концы с концами сводить. И что, повышение зарплат бюджетникам вызовет повышение зарплат в частном секторе? Сомневаюсь. А вот очередной скачок цен - это точно. В частном секторе и так зарплаты приемлемые, только они в конвертиках. А для налоговой показывают минималку. Предпринимателя жаба давит отдавать налоги на те же пенсии по полной программе, он и так еле держится. Так почему бы не скинуть это ярмо с предпринимателей. Пусть каждый налоги платит самостоятельно. Предпринимателю не придется тогда двойную бухгалтерию вести, пусть честно подают в налоговую сведения, кому какую зарплату платили, а дальше уже не их дело, как налоговая будет эти деньги выцарапывать. А деньги то огромные. И на пенсии нормальные с лихвой наверное хватит.
- Радикальная дебюрократизация жилищного строительства снизит цены на жилье. Субсидирование ипотечных ставок обеспечит любой семье с двумя работающими взрослыми возможность получить ипотеку под 3% годовых.
Опять же, где он возьмет денег на такое субсидирование ипотек? Или заставит банкиров отказаться от своих 15% (или сколько сейчас там по ипотеке)? Да хрен там.
А насчет цен на жилье, так тут тоже не мешало бы государству вмешаться. Расходы застройщика везде одинаковые, что в Москве, что в городе Урюпинске. Да только в Урюпинске строить никто не хочет, только если на госсредства, потому что дохода нету. А вот в крупных городах дома как грибы растут. А в мелких городках соответственно рынок вторичного жилья безумствует, потому что альтернативы нет никакой.

А по остальным разделам его программы можно сказать то же самое. Сплошной популизм, расчитаный на офисных хомячков и на школоту. Все эти обещания борьбы с коррупцией - да ничего нового он не сказал. На манеже - все те же.

Аватара пользователя
Черный Лис
{Rara bestia}
{Rara bestia}
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 07:50
Репутация: 1
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Черный Лис » 04 июн 2017, 18:09

Я тут подумал. Может быть я просто привык не доверять людям лезущим в политику?
Он четко хочет стать президентом и все тут. Он не общественник как некоторые мои знакомые идеалисты. Он именно политик.
А если это подстава? Ну нужно же Путину новое лицо

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 06 июн 2017, 02:14

Черный Лис писал(а):Он четко хочет стать президентом и все тут.
Только что он там делать в президентах будет, совершенно непонятно. У него одна фишка - борьба с коррупцией, ну так пусть в прокуроры чешет, или в ФАС, там и борется.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 06 июн 2017, 09:21

auburn755 писал(а):Ну так капитализм он и в африке капитализм. В любом случае будут и богатые и бедные.
Верно, но как в таких случаях говорят дьявол кроется в деталях. Имущественное расслоение в странах где работает капитализм с национально ориентированной финансово-промышленной элитой (глянте тему, интересно ваше мнение там) в разы меньше. Буржуазной революции у нас не произошло, политическая власть в стране принадлежит столоначальникам, а не тому классу, который был бы заинтересован вкладывать в развитие страны. Коммунизм - утопия, как показала История. к Власти рвутся отнюдь не альтруисты и если бы не феномен Сталина СССР разрушили бы ещё в тридцатые годы и мы бы пришли к тому что имеем сейчас.
auburn755 писал(а):Даже если произойдет чудо, и он сможет выцарапать этот налог с олигархов что это даст? Ну получит деньги, распихает их по дырам в бюджете и все.
Если так судить, то проще вообще сразу на кладбище ползти потихоньку. Я приведу пример Чехии, которая нашла себя в мировом разделении труда, бывшая социалистическая страна сохранила свою промышленность и нет там никаких олигархов. Деньги пустили в наукоёмкие отрасли. а не распихивали по социалке. Но есть и другие примеры, та же Польша или Болгария, которые промышленность похерили работают гастарбайтерами за рубежом. В моём понимании от демократии уровень жизни не особо зависит, важнее кому принадлежат политическая Власть - силам которые заинтересованы в развитии своей страны или временщикам, нацеленным на вывод активов за рубеж.
auburn755 писал(а):Какое то предприятие допустим приватизировано и приносит прибыль, налоги в казну, рабочие места. А какое то предприятие приватизировано, под него получены крупные кредиты на развитие, деньги спизжены, предприятие банкрот, распродано на металлолом и от него ничего не осталось (а таких по стране ой-ой-ой сколько). А приватизатор давно спизженые бабки в другое дело вложил. Это как считать будут? Да хрен он это дерьмо разгребет когда нибудь. Я в это не верю.
А цели вернуть деньги в Кремле пока и не ставили. Всё это легко отслеживается: куда деньги ушли и на каких счетах хранятся. В Великобритании к примеру есть закон о противодействии отмыванию денег и для британских активов он работает. Но какой смысл им помогать нам если в Кремле не хотят бороться с коррупцией? Я думаю мнение о России в западном истеблишменте изменилось, поскольку американцы поняли что на евразийском пространстве кроме России Китаю противопоставить некого, но Путина сковырнуть не так просто, хрен знает летают у нас ядерные ракеты или нет, рисковать они не хотят, потому работают осторожно (пример по ссылке выше в моём же посте).
auburn755 писал(а):экономический рост невозможен без сильной промышленности, которая составит конкуренцию мировым производителям. Мой родной город был крупным центром тяжелого машиностроения. Сейчас не осталось ничего. И 150 тыс населения неизвестно на что живут. И уничтожение мифической гидры бюрократии этим ста пятидесяти тысячам не принесет ничего.
Навальный писал(а):Нашей стране выгодно политическое и экономическое сближение с благополучными европейскими странами
auburn755 писал(а):В моем понимании это означает одно - открыть свой рынок для европейского производителя, потому что уже только дураку не видно, что "благополучным европейским странам" от нас нужны только наши ресурсы, причем задаром и сбагрить свои товары, причем подороже. Проходили уже.
Я тут не вижу противоречия. Разве Японии мешало сближение с США или странами Западной Европы (или внутри Европы сближение США и Германии) в своём технологическом рывке? А Южной Корее, Сингапуру мешало? Нет и это факт, даже Бразилия которая стоит особняком от Большой Политики активно привлекает технологи США для развития к примеру своей авиапромышленности, начинали со сборки отвёрточной, а сейчас полный цикл изготовления самолётов включая конструкторские бюро. Кстати, в СССР при Сталине кто проводил индустриализацию? Сталин? Ну-ну. он создавал условия, подгонял рабочую силу, а предприятия создавали американские инженеры, за рубежом обучали наших специалистов и с нуля создавали целые отрасли промышленности
auburn755 писал(а):С какого перепугу они должны освобождаться от налогов. Они что, не лечатся в больницах. Их дети не учатся в школах?
Навальный имел ввиду пример стран Запада когда создавали зоны свободные от налогов для быстрого развития экономики, а затем налоги поднимали. Вообще ситуация когда 13% платят и олигархи и простые работяги с ИП не нормальна, такого нигде в мире нет.
auburn755 писал(а):Да в первую очередь владельцы крупных сетевых магазинов к примеру, разобьют их на мелкие ИП. Это очевидно и уже пройденый этап. Я сам был таким липовым ИП в родном городе, когда упрощенку ввели.
А это и сейчас происходит. Но при должной политической воли контролировать таких хитровыебанных коммерсантов можно. Пример того же Сингапура, премьер-министр этого островного города-государства посадил нескольких СВОИХ друзей и....все всё поняли. Только Ли Куан Ю был с экономическим образованием, а не юридически-гебешным. Я вообще противник того чтобы в политику шли юристы, актёры, журналисты и пр. ламеры которые только по наслышке знают о том что такое экономика.
auburn755 писал(а):Все это замечательно. Только он что, знает секрет где деньги взять на это дело? Ну допустим сожмет он какие то разделы бюджета и за счет этого поднимет минималку и пенсии.
Достаточно сжать сырьевых олигархов и деньги появятся. И поменьше воровать в госкомпаниях. Какой может быть экономический рост если людям не на что купить даже продукты питания? Мы вот судим по гейским меркам: нет жены и детей, пр. нахлебников, живём сами по себе, а вы растяните те крохи которые дают (учитывая что не все директора в России) на всю семью: жена, двое детей, которых нада в школу собрать, с квартирой помочь когда вырастают. Рост экономики возможен только если людям будет на что покупать товары и услуги. Навальный просто предлагает прессануть сырьевых олигархзов чтобы их деньгами запустить экономику стимулировать спрос одновременно освободив от больших налогов малые предприятия. На мой взгляд разумныйход, который был обкатан, к примеру, в Германии когда она поднималась при канцлере Аденауэре. Кстати, не без помощи СССР поскольку буржуи тех лет поняли на Западе что если не пойдут на уступки не поделятся с населением сверприбылями, то СССР и СЭВ просто их и из Западной Европы выпрут как это провернули в Китае, ряде стран Азии и Африки, Латинской Америки.

Кстати, говорят некоторые что такие зарплаты поднимут инфляцию. Ничего подобного, инфляцию разгоняет повышение тарифов естественных монополий (электричество, топливо, ЖКХ, транспорт и пр.) и в стране только один разбыл случай когда их аппетиты умерили и начали шерстить внутреннюю "кухню" - в правительстве Примакова-Маслюкова, эффект был быстрым и пострясающе эффективным. Я с юных лет интересовался экономикой и даже в универе писал курсовую по экономической политике этого правительства...увы, больше таких правительств нет. кстати Примаков и Маслюков понимали в экономке и на короткий период после дефолта Ельцин так перебсздел что дал им карт-бланш на то чтобы спасли его же жопу, а как острая фаза кризиса миновала их тут же убрали.
auburn755 писал(а):Он не предлагает перераспределить доходы от продажи полезных ископаемых к примеру. никаких предложений по восстановлению промышленности. Никаких предложений по урегулированию вакханалии цен. Ведь производитель сейчас имеет минимальный доход, лишь бы на плаву удержаться. А в торговле бешеные доходы чуть не по 300%, куда это годится?
Я не знаю где ты такие бешеные доходы видишь, но ты не забывай что чтобы открыть магазин нужно кучу документов собрать и проверяющим на лапу дать от разных структур, заплатить за доставку, электричество.

Восстановление промышленности это долговременный процесс и он не делается так быстро как восстановление малого бизнеса. Можно, конечно, пойти как СССР пошёл и в короткий период начать индустриализацию (товары группы А), но денег и технологий нам едва ли дадут, мир уже поделен ТНК, да и жестоко это к населению, нас никто не собирается захватывать, всё что нужно уже захватили и пропихивают за бугор скупая яхты и виноградники.
auburn755 писал(а):В частном секторе и так зарплаты приемлемые, только они в конвертиках. А для налоговой показывают минималку. Предпринимателя жаба давит отдавать налоги на те же пенсии по полной программе, он и так еле держится. Так почему бы не скинуть это ярмо с предпринимателей. Пусть каждый налоги платит самостоятельно.
Этого не будут делать потому, что с юридическими лицами проще работать, из меньше. Хотя Навальный предлагал таким пойти путём,но позже, после решения первоочередных проблем.

Недавно на его канале вышла передача именно про экономику, около получаса он отвечал на вопросы по этой сфере, хотя главный конёк у него конечно борьба с коррупцией и я согласен с тем что это и есть главная проблема страны. Коррупционеры стали основой системы и не обуздав их ничего не изменить.

https://www.youtube.com/watch?v=Scraw6s7blI
auburn755 писал(а):Да только в Урюпинске строить никто не хочет, только если на госсредства, потому что дохода нету. А вот в крупных городах дома как грибы растут.
Потому что в крупных городах деньги у людей есть в большем количестве. Будут деньги - будут строить.
auburn755 писал(а):Опять же, где он возьмет денег на такое субсидирование ипотек? Или заставит банкиров отказаться от своих 15% (или сколько сейчас там по ипотеке)? Да хрен там.
Опять таки возвращаясь к проблеме коррупции. Рынок монополизирован в строительстве и львиная доля цены квартиры - это всевозможные откаты и завышение цен пользуясь монопольным положением. Тоже самое и с банковской сферой, конкуренции фактически нет, госбанки выдают дорогие кредиты и платят минимальные дивиденды своим клиентам, чего нет в странах Запада.

Я просто не вижу иного человека, который бы решительно отстаивал свою позицию. КПРФ. ЛДПР, всякие демократы девяностых ссутся при виде ФСБ либо из опасения лишиться госкормушки, Навальный в таких партиях никогда не состоял. Начинал в Яблоке, но честно говоря в этом политическом импотенте Явлинском я тоже давно разочаровался, хотя судя по всему лидер Яблока не вор, но с таким страну не построишь, хлюпик и у него это даже на роже написано.
auburn755 писал(а):А по остальным разделам его программы можно сказать то же самое. Сплошной популизм, расчитаный на офисных хомячков и на школоту. Все эти обещания борьбы с коррупцией - да ничего нового он не сказал. На манеже - все те же.
Навальный говорит на понятным ИМ языке. У нас страна не академиков, а обычных людей, которые в лучшем случае экономику курсов в ВУЗе проходили. И так везде, или ты ты полагаешь на Западе всё население лауреаты Нобелевки от экономики?
Черный Лис писал(а):Я тут подумал. Может быть я просто привык не доверять людям лезущим в политику?
Я тоже. Но других просто пока не вижу. Ни одного. Может и умные, но трусливые до жути. Навальный прёт как танк и для меня загадка кто же за ним стоит. При Путине все богатства уходят за рубеж (под трындёшь о патриотизме), а народ фуй сосёт. Теоретически им невыгодно менять Путина если бы только не один фактор....СМ. ТУТ.
auburn755 писал(а): У него одна фишка - борьба с коррупцией, ну так пусть в прокуроры чешет, или в ФАС, там и борется.
Не дадут. Если он туда почешет и дали бы работать, привлёк бы всю политическую верхушку РФ, там не самоубийцы сидят.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 07 июн 2017, 15:56

Куда вы там пропали, оппоненты? :-D

https://www.youtube.com/watch?v=eLkWEpbQspE

Тоже сильно. Про флаги Единой России на детских утренниках я и не знал. Путин проигрывает молодёжь, видимо Медведа и посадили чтобы он своими гаджетами засрал мозг студентам и школьникам, но события 2011 году показали что не очень то и удалось. До 12 июня осталось меньше недели, интересно Навального повяжут раньше этого события, вовремя или....нет, повяжут то по любому. Это я уже размечтался.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 07 июн 2017, 16:08

да я вот уже два вечера тебе ответ сочиняю, никак закончить не могу, так что держи пока не оконченый.

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 07 июн 2017, 16:10

Про налог с олигархов я имел ввиду, что не получится у Навального много денег содрать, чтобы серьезно бюджет наполнить. Толку от этого налога в масштабах страны будет мало. Вот нашел, на Эхе Москвы, кстати, мнение про этот пункт программы, я то же самое и пытался высказать, только конечно на своем уровне понимания.
Вот — единовременный сбор с олигархов, приватизировавших предприятия в 90е годы «по очень низким ценам». Программа ссылается на «Опыт Великобритании» по взиманию такого сбора. Имеется в виду windfall tax, который был взят лейбористской администрацией в 1997 году с компаний, оказывающих коммунальные услуги, приватизированных до того правительством консерваторов. Интересно – читали ли авторы программы и сам Алексей хоть что-то про этот налог? Знают ли они, что этот, единственный в истории развитого мира, налог, введенный задним числом, (1) облагал не владельцев, а сами компании; (2) касался только одного конкретного сектора; (3) рассчитывался как 23% от разницы между оценкой компании на момент приватизации и девятью средними прибылями за последние 4 года; (4) вызвал шквал критики? Пробовал ли Алексей Навальный выяснить уровень прибылей большинства российских приватизированных компаний? Выяснил ли он, что большинство уже реорганизовано, перепродано, многих нет в природе, большинство оставшихся получает убытки (в том числе за счет трансфера прибыли в офшоры и на торговые и сервисные компании)? Знает ли он наконец, что суммарная прибыль крупнейших частных компаний с приватизационной историей в России в 2015 году составила около 600 млрд. рублей, то есть 9 млрд долларов? Помнит ли, что только 51% Норникеля был приобретен за 270 млн долларов, и, пользуясь английской методикой, выжать в бюджет больше 5-7 млрд долларов (2,5% годового федерального бюджета, 5% годовых расходов пенсионного фонда) не получится?
А у Навального в программе просто общая идея высказана насчет этого налога и ничего о том как он это чудо провернет.
Mar-Avreli писал(а):Навальный просто предлагает прессануть сырьевых олигархзов чтобы их деньгами запустить экономику стимулировать спрос
В его тезисах по президентской программе ничего нет про то что он собирается прессануть сырьевых олигархов.
Mar-Avreli писал(а):Я не знаю где ты такие бешеные доходы видишь, но ты не забывай что чтобы открыть магазин нужно кучу документов собрать и проверяющим на лапу дать от разных структур, заплатить за доставку, электричество.
https://youtu.be/TDUj5kSkpoE


И про цены на жилье
Mar-Avreli писал(а):Потому что в крупных городах деньги у людей есть в большем количестве. Будут деньги - будут строить.
выдержка из одной статейки:
По словам Собянина, в Москве катастрофически не хватает нового жилья. Но это, наверное, в какой-то особой, сферической Москве в вакууме, а в реальной Москве площадь нереализованного жилья в новостройках достигла 7 млн кв. м, сообщает «РИА Недвижимость» со ссылкой на главу Москомстройинвеста Константина Тимофеева. Это 140 тысяч квартир, в пересчете на 50-метровые трёшки. Или — это объем всего строящегося в Москве жилья за несколько лет. Другими словами — это очень, очень много.Девелоперы не хотят снижать цены — покупатели не хотят по этим ценам покупать. Пузырь невыкупленного жилья всё надувается и надувается. А ведь строили девелоперы в основном не за своё бабло, и не за деньги дольщиков (прошли времена, когда квартиры в Москве раскупались на уровне фундамента) — а за банковские кредиты. Проценты тикают — а квартиры не продаются. Девелоперы идут к банкротству.Прямо сейчас в столице работают 252 застройщика, которые возводят 520 объектов недвижимости в разных районах города. И эта недвига тоже никому не нужна по текущим ценам.Собственно, хреновация задумана как раз для того, чтобы за счет госбюджета скупить эти никому не нужные по таким ценам квартиры, и спасти девелоперов от краха.За последний год совокупный объем продаж жилья на первичном рынке в России упал на 15%. Упал и ценник квадратного метра — причем он упал даже в рублях, а в долларах падение вообще драматическое. Но это в среднем по РФ — а в Москве спекули упорно надувают щеки, держат цены на 7 миллионов никому не нужных квадратов жилья, и даже продолжают строить еще — потому что нельзя не строить, проценты по уже взятым кредитам можно покрыть только другими кредитами, а кредиты дают только под строительство. Вот и крутится шарманка — взять кредит на строительство нового дома, чтобы обслужить проценты по старым кредитам, потом что-то начать строить, чтобы аудиторы банка не очень бесились, и скорее бежать за следующим участком на строительство, чтобы взять еще кредит. Классическая такая пирамида, в которой само строительство жилья давно никому не интересно — оно тупо не продается, но оно нужно как повод для взятия очередного кредита.Так в США работает «добыча сланцевой нефти» — берутся кредиты на добычу, потом новые кредиты на расширение добычи (а на самом деле на обслуживание процентов по предыдущим кредитам), и вот так всё больше и больше. Сама добыча бессмысленна, и ведется только для создания видимости какой-то деятельности.Ранее сообщалось, что только в 2016 году московские власти выдали девелоперам разрешения на постройку в черте города 1633 зданий общей площадью 13,5 млн кв. м (из них жилья меньше половины, но то такое…) — это на 34% больше, чем годом ранее. Классика жанра — кредитную пирамиду продолжают расширять, потому что как только расширение остановится — участники станут банкротами.
Какая им тут бюрократия мешает, которую Навальный ликвидировать хочет, заигрались в этот капитализм уже.

А про примеры поднятия Германии, Японии, Сингапура, которые ты приводишь - так туда иностранный капитал после войны рекой потек. И в первую очередь промышленность восстанавливали. Да только теперь они под этим капиталом пищат, а вылезти уже не могут.


Я не причисляю себя ни к коммунистам, ни к демократам, ни тем более к либералам. И на Путина я не молюсь. Как здравомыслящий человек я понимаю, что в 90-е годы со страной произошло. Ведь все дерьмо наружу вылезло, что по темным углам раньше пряталось. Наебали народ этой демократией, чтобы в открытую воровать, не стесняясь никакой социалистической законности, которой впрочем и не было уже. Вся эта партийная и комсомольская кодла понеслась дербанить страну, бандюки подключились, куда ж без них. Иностранный капитал тут же - в наглую скупали целые отрасли. Во власти везде свои, круговая порука, ведь всю страну опутали. Естественно и Путин из той же когорты вышел. И я глубоко сомневаюсь, что ему дадут возможность что либо кардинально поменять внутри страны, вся эта кодла намного сильнее его, да еще большой вопрос, хочет ли он этого? Я поддерживаю, то что он во внешней политике авторитет России поднимает. ведь 20 лет Америке жопу вылизывали, позорище. И надеюсь, что курс этот продолжится, кто бы ни был после него. Армию все таки в порядок приводить начали - я как вспомню ту армию в которой мне служить пришлось - да это просто орда, а не армия, повальное пьянство, воровство и разложение. ВПК работой загружать начали, а это ведь тысячи рабочих мест, развитие технологий, модернизация старого производства. Хотелось бы видеть, что страна восстановится, но это вряд ли скоро произойдет, слишком уж усердно все ломали.

Аватара пользователя
Anderson
{Светлейший}
{Светлейший}
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:51
Репутация: 0
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Anderson » 07 июн 2017, 16:41

Mar-Avreli писал(а): Про флаги Единой России на детских утренниках я и не знал.
Херню какую то он смонтировал. Можно подумать только Едро этим занимается, любая политическая партия, когда проводит свои мероприятия (реклама, она для всех реклама, одинаковая) , так же выставляет свои регалии на всеобщее обозрение.

Тролль он и в африке тролль. 8-) маргинал,бананосраль и вообще ж@па. :-D
https://youtu.be/9QQvWj8DiJQ

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 07 июн 2017, 16:52

auburn755 писал(а):Про налог с олигархов я имел ввиду, что не получится у Навального много денег содрать, чтобы серьезно бюджет наполнить.
Законы (при необходимости и "задним числом") пишутся и меняются в зависимости от целесообразности, будет политическая воля произойдёт и пересмотр условий приватизации, залоговых аукционов и ещё много чего. Если верить словам Бжезинского (уже покойного), запрос на изменение в России условий воровской системы есть, я думаю "крыша" у Навального именно там, потому его и не трогают. Если всё правильно, распотрошат и оффорные компании - реальные владельцы активов, это не будет препятствием для Западного истеблишмента. А Путину бежать некуда, или биться до конца с приближенными или посадят. На Западе расшатывают путинскую систему планомерно, но и она не однородна, как показывает практика.
auburn755 писал(а): его тезисах по президентской программе ничего нет про то что он собирается прессануть сырьевых олигархов.
Зато есть в передаче, которую он сам же проводил, я в прежнем посте давал это видео. Вопрос не в том чтобы написать, а в том дадут ли это сделать.

Про видео в предыдущем посте. Я говорил о реальном доходе (чистяком), а не том которую как ОБЩУЮ прибыть получают по схеме реализации. Вычти стоимость доставки, взяток, зарплаты, коммунальных платежей, не забывай что стоимость открытия новых магазинов тоже в эти пресловутые "сосиски" включают. Конкуренция среди ретейла очень серьёзная, и я не верю в картельный сговор честно говоря. Не стоит забывать и о цене самих производителей товара (куда вкладываются так же взятки и транспортировка, "Платоны", монопольно высокие цены на ЖКХ установленные естественными монополиями). Напомню, в отличии от Беларуси у нас Правительство не контролируют естественные монополии, к примеру я сомневаюсь что Сечин ниже по влиянию чем глава минэкономразвития

https://www.youtube.com/watch?v=9Wr_NY1LKOw
auburn755 писал(а):выдержка из одной статейки:
Спрос рождает предложение. Деньги есть в Москве и Питере, но даже там х*еют от монополизма строительных компаний, которые, кстати завязаны на взятках с чиновниками или и вовсе принадлежат стойкомпании самим чиновникам, которые оформляют их на жену или пр. родню. КОРРУПЦИЯ и тут. Ну схлопнутся эти стройкомпании, придут новые, я не вижу проблем вообще тут. То, что они пирамиду строительства выстроили на займах которые не могут вернуть банкам это их проблемы, они не должны становиться проблемами населения. Про РЕИНОВАЦИЮ. Зачем было вообще приватизацию проводить чтобы потом насрать на приватизационные сертификаты? Как видишь, по всем направлениям минусы в монополизме на ВЛАСТЬ, которая виждется опять таки на коррупции. А кого-нибудь а это привлекли к ответственности....кроме рядовых москвичей?
auburn755 писал(а):А про примеры поднятия Германии, Японии, Сингапура, которые ты приводишь - так туда иностранный капитал после войны рекой потек. И в первую очередь промышленность восстанавливали. Да только теперь они под этим капиталом пищат, а вылезти уже не могут.
Именно так. И упирается опять таки в КОРРУПЦИЮ. Кто будет вкладывать из иностранцев капитал в сферу где могут легко у фирмы деньги отжать какие-нибудь прокуроры, префекты и пр. чинуши? Идиотов нет.
auburn755 писал(а):Естественно и Путин из той же когорты вышел. И я глубоко сомневаюсь, что ему дадут возможность что либо кардинально поменять внутри страны, вся эта кодла намного сильнее его, да еще большой вопрос, хочет ли он этого?
Он уже 17 лет с ней "борется", богатеют только его дружки. Я просто не верю в такую борьбу. Ли Куан Ю удалось, а Путину не удалось. Да нет там никакой борьбы с коррупцией! Рыба гниёт с головы. И вообще Власть должна быть сменяема, чтобы понимала что потом с неё спросят. О чём кое-кто говорил, но забыл:

https://www.youtube.com/watch?v=zvA8t_04hnM
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 07 июн 2017, 16:53

Anderson писал(а):Херню какую то он смонтировал.
Ну да, прикрутил. В фотошопе :-D
Anderson писал(а):Можно подумать только Едро этим занимается, любая политическая партия, когда проводит свои мероприятия (реклама, она для всех реклама, одинаковая) , так же выставляет свои регалии на всеобщее обозрение.
Т.е. Едру можно, а Навальному нет?
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 07 июн 2017, 17:06

Mar-Avreli писал(а):я думаю "крыша" у Навального именно там, потому его и не трогают. Если всё правильно, распотрошат и оффорные компании - реальные владельцы активов, это не будет препятствием для Западного истеблишмента. А Путину бежать некуда, или биться до конца с приближенными или посадят. На Западе расшатывают путинскую систему планомерно, но и она не однородна, как показывает практика.
Я не хочу чтобы запад лез в наши внутренние дела. Нахлебались уже по полной программе.
Они там свою систему уже до донышка выдоили, им большой пиздец в жопу уже дышит. Всю восточную европу в гарстарбайтеров превратили. Если бы я знал наверняка что Навальный не ставленник западных кураторов, я бы может и за него был. А я в этом совсем не уверен. Поэтому против, что бы он там не обещал.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 07 июн 2017, 18:24

auburn755 писал(а):Я не хочу чтобы запад лез в наши внутренние дела. Нахлебались уже по полной программе.
Так они всегда и везде лезли. При царе кто нефтяную промышленность создал и на какие деньги? Вкладывался в угольную промышленность, металлургию? А в СССР кто индустриализацию провёл технологиями, деньгами и инженерами? Кроме того как СЕЙЧАС восстановить утерянное когда разрушены не только предприятия, но и НАУЧНЫЕ ШКОЛЫ? Я не случайно гуманитарные науки не во что не ставлю, они бесполезны для технологического прогресса. А вот технических школ - университетов для подготовки специалистов и конструкторских бюро которые бы разрабатывали техническую документацию просто в стране нет. Даже зомбоящик - символ Путинизма - эта вся аппаратура созданы за бугром, а не у нас в стране.

Можно подумать сейчас Запад не лезет в наши дела: продовольствием себя не обеспечиваем в должной сфере, а в медикаментах, электронике и машиностроении зависим на процентом восемьдесят (комплектующие, технологии, запчасти, станки). И так везде в мире за исключением может быть только США и то не во всём далеко, говорят уже давно о японо-американско-китайской экономике. А Германия тоже сама по себе поднималась при канцлере Аденауэре?

Мир уже давно стал глобальным и автономно развиваться невозможно.
auburn755 писал(а):Всю восточную европу в гарстарбайтеров превратили.
Не всю. Чтобы чехи или венгры массово катались на заработки я не слышал. Это как пример.

Если говорить про эпоху Путина, в Москве и Питере гастеров с российскими паспортами будет не меньше чем в Германии с турецкими или во Франции с алжирскими. Или ты забыл как "красиво" живётся в том же Барнауле? Туле, Рязани, Калуге....список можно продолжать.
auburn755 писал(а):Если бы я знал наверняка что Навальный не ставленник западных кураторов, я бы может и за него был.
Я думаю он ставленник именно ЗАПАДНЫХ кураторов, но цель этих сейчас кураторов не расчленение России (иначе бы уже это сделали ДО Путина), а создать противовес Китаю на Востоке. Япония мягко говоря на такое не тянет,а Индию США и сами боятся.

Я бы тоже хотел чтобы была НАЦИОНАЛЬНАЯ финансово-промышленная элита, но пока такую не вижу даже на горизонте. И политиков которые бы были от этой силы тоже не вижу. А ты?
Скрытый текст:
P.S. В последнее время заинтересовался историей (подноготной) нефтянки нашей. Не стал слушать просто экономистов, а пошёл сразу читать и смотреть узкопрофильных специалистов от сферы которая стратегическая для нашей стране.

Может кому интересно будет. Когда-нибудь))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крутихин,_Михаил_Иванович

https://youtu.be/Uk5l3IUEt_s
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 09 июн 2017, 10:46

Первое большое интервью Навального на телеканале "Дождь", я так понимаю решили там сделать ставку на него на фоне импотентных "Яблока" и "правых" с клеймом "вороватых" потому растерявших поддержку у населения окончательно.

https://www.youtube.com/watch?v=OyV9W_IXatE

Да уж, не зря Собчак "Ксющать" называют. :-D

Но стоит признать Навальный в цифрах плавает. С другой стороны он не экономист и не медик чтобы знать все цифры досконально, можно подумать все цифры по широкому спектору вопросов хотя бы один политик в России знает.

А вот изворачиваться умеет от прямых ответов, уводя тему в сторону, Ксении Собчак так и не удалось с ним поговорить предметно по целому ряду вопросов, в частности вопросу Крыма. Тут вообще ржака))

Мол, нужен второй референдум по Крыму, честный и правильный, пусть люди решат на настоящем волеизъявлении, Украина не признает а и хер бы с ней, для нас главное мнение избирателей, Ксения вы что против мнения избирателей выступаете? Нет? Я тоже нет, Вас Ксюша неправильно учили в МГИМО, есть сложные вопросы, которые не имеют простого ответа...и пр. ля-ля-ля :23:
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

auburn755
{Рождённый в СССР}
{Рождённый в СССР}
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 08 май 2017, 14:26
Репутация: 5
Пол: Мужской

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение auburn755 » 09 июн 2017, 13:49

Mar-Avreli писал(а):Я думаю он ставленник именно ЗАПАДНЫХ кураторов, но цель этих сейчас кураторов не расчленение России (иначе бы уже это сделали ДО Путина), а создать противовес Китаю на Востоке. Япония мягко говоря на такое не тянет,а Индию США и сами боятся.
Ну расчленять Россию опасно было даже до Путина. Неизвестно, куда ее части разбежались бы, в каком направлении - в Китай, Азию и усилили бы тем самым другие государства.

Ну и зачем мне как гражданину нужно, чтобы из моей страны противовес Китаю делали. С ним дружить надо, торговать. Но никак не конфронтации устраивать.

И я думаю что Навальный ставленник тех же сил, что курируют наших либералов. И цель та же - ослабить Россию, не дать ей освободиться от внешнего влияния Запада. Просто либералы показали свою несостоятельность, а Навальный как запасной вариант идет.

Аватара пользователя
Mar-Avreli
{Странник}
{Странник}
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Репутация: 7
Пол: Мужской
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Феномен Алексея Навального

Сообщение Mar-Avreli » 09 июн 2017, 14:04

auburn755 писал(а):зачем мне как гражданину нужно, чтобы из моей страны противовес Китаю делали. С ним дружить надо, торговать. Но никак не конфронтации устраивать.
Международные отношения строятся на основе сдержек и противовесов, но это не означат торговую войну или вооружённый конфликт на границе. У нас за Уралом пусто, а их полтора миллиарда и как раз таки Китайцам сильная Россия не нужна, им нужна сырьевая колония, что они успешно проводят скупая гектарами землю и заселяя её своими гражданами. Такая вот "дружба" странная.
auburn755 писал(а):И я думаю что Навальный ставленник тех же сил, что курируют наших либералов. И цель та же - ослабить Россию, не дать ей освободиться от внешнего влияния Запада. Просто либералы показали свою несостоятельность, а Навальный как запасной вариант идет.
А чем Путин принципиально отличается от Ельцина и либералов глазами этих самых западных сил и в твоём понимании? Та же сырьевая колония, либералы в правительстве (с которыми он 17 лет уже борется не щадя живота своего) материнские компании на Кипре или и вовсе каймановых островах зарегистрированные владеют российскими компаниями: нефтегазовые, банковский сектор, металлургия и пр. Говорят что Путин патриот но я не вижу в чём именно он патриот, ведь вкладывание денег в "оборонку" и военно-полицейский бюджет не приносит абсолютно никакой пользы для самих граждан, я говорю о практической пользы а не раздутой на пустом месте "национальной гордости".

В случае США вложение средств в военную сферу позволяет штатам доить весь мир, а в нашем случае власти в Кремле доят нас самих посредством этих дормоедов (военных, ментов), которые не производя ничего и ничего не делая для технологического развития страны ещё и раньше чем остальные уходят на пенсию в сорок лет.

В моём понимании Путину этот весь "патриотизм" нужен чтобы замыливать мозг населению про "величие страны", а реальная цель - усидеть на нефтегазовых потоках как и раньше, причём любой ценой потому что его уход из Власти будет автоматически означать судебный приговор от следующей Власти, на нары его отправят в лучшем случае.
Жизнь - игра. Так сыграем красиво!

Ответить

Вернуться в «Gay Life - форум обо всём»